| chem147 发表于 2008-8-19 15:18 只看TA 11楼 |
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关于雄鹿网友的问题，我可以回答几个。 1.后者是正确消息，20几个摩托化步兵师已经可以让格鲁吉亚灭国几次了，老毛子没必要这么大的动作。 2.大纵深打击的战法的前提条件就是战场有这个“大纵深”给你，看看地图，格鲁吉亚全部面积才7万平方公里不到，位于连接欧亚大陆的外高加索中西部，西临黑海，西南与土耳其接壤，北与俄罗斯接壤，东南和阿塞拜疆及亚美尼亚共和国毗邻。全境约２／３为山地和山前地带，低地仅占１３％。这么狭小的国土完全不具备进行大纵深作战的战场条件，更何况南奥塞梯地区更小且与俄罗斯接壤，直接军队开过去就能达到战争目标----扯开一句，台湾也是因为同样的原因，没有战略纵深，被认为不具备抵抗大陆全面进攻的资格。 3.这种战法在对手全面空陆优势下无疑是自杀的行为，想想当年海湾战争伊拉克的“死亡公路”吧，格鲁吉亚的军力还比不上萨达姆当年呢。至于巷战，将无辜平民的生命作赌注，绑在自己的无谋外交战车上，这一行为和希特勒有什么区别？等待救援？谁敢来救援？美国？光看看双方补给线长短就能打消这个念头了，呵呵。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-8-19 15:44 只看TA 12楼 |
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回复11楼的： 就是美国不鼓动格鲁吉亚动手，难道格鲁吉亚就不会倒向北约，不是美国的盟友了？倒是现在格鲁吉亚政府岌岌可危，但能否坚持下来要看俄罗斯和美国下一步的动作。 个人觉得格鲁吉亚这次出击的原因有两种可能。一是美国已经觉得在俄罗斯的家门口扶植格鲁吉亚政权与俄罗斯对抗力所不及，对格鲁吉亚感到厌倦，因此索性将其抛弃，进行暂时的战略收缩，集中力量保护对它更加重要的中东地区的利益，同时以此试探俄罗斯的反应；二是格鲁吉亚错误地理解了美国的信号，在美国无力支援它的时候贸然出击。但无论如何，到了现在这一步，美国都不应该再对格鲁吉亚投入任何战略资源了，将它丢给俄罗斯控制以换取俄罗斯对美国其它方面的支持是美国必然的选择。 11楼说美国军队如何如何强大，这话不假。但朝鲜战争时中国和美国的力量对比更加悬殊，但美国仍然对中国毫无办法。就是因为朝鲜是当时中国国家安全的底线，中国会为此拼命，美国不会。现在格鲁吉亚对于俄罗斯来说同样是底线，俄罗斯已经没有什么可以再失去的东西了，必然会放手一搏。因此要绝对避免在对手的战略底线附近发生大规模冲突。小布什再蠢，朝鲜和越南的教训还是记得的。 另外不要把眼光全放在军事方面。我说美国的全球战略有问题，是指美国在全球任何一个方向都只进不退。小布什提出的战略目标铺天盖地，早已超出了美国国家力量所能承受的范围，对国家战略资源的损耗，也绝不限于死多少人，花多少钱上。历史上所有的强权国家都崛起于地区性守成，灭亡于全球性扩张，罗马帝国，英国，德国，日本和苏联都是如此。美国要是继续拼命地铺摊子，也会走这些国家的老路。英国成功的经验告诉我们，一个以海权立国的国家不到万不得已不要深入内陆作战，对内陆国家应该靠地区大国制衡。美国能够走到今天这一步，深入地理解老英国以“势力均衡”为核心的治理世界的经验是主要原因。大小罗斯福，肯尼迪，尼克松都是这方面的高手，老布什水平也还行。以中东为例，可以看看老布什给小布什留下的政治遗产：苏联解体以后，是塔利班制衡中亚的原苏联五个加盟共和国。塔利班是逊尼派，伊朗是什叶派，塔利班从东面牵制伊朗。萨达姆是逊尼派，从西面拽着伊朗。美国解放科威特后又让科国从南部制约着萨达姆。美国在里头用最小的力量，最大限度地实现了自己在中东的战略利益。可现在的情况是，美国打了阿富汗，俄国的力量反而南下，阿富汗国防部门整个都是俄国人的天下；打了伊拉克，什叶派掌了权，伊朗的影响力也扩大了。就为了这个，美国人还花费了大把银子，赔上几千条人命。如果这只为了锻炼美军，实践拉姆斯菲尔德的那些军事理念，也未免太得不偿失。孙子说上兵伐谋，小布什伐谋不足反而伐兵有余；孙子还说，全城为上，小布什则在中东是凡城皆破。战略能力到此等地步，国家就有很大的危险了。 大家可以看看尼克松写的《1989不战而胜》这本书，基本讲出了美国强盛的关键所在。另外，本人很是崇拜尼克松。 [ 本帖最后由 gaos8401 于 2008-8-19 15:58 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-8-20 03:58 只看TA 14楼 |
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先回答11楼的观点，楼主误会了。我没说平可夫很好。而是说马鼎盛比他更烂。平可夫至少还敬业，跑航展，上各个网站上去扒一些东西。马鼎盛整天就知道拿一个笔在那里瞎说。对共产党有意见可以明着说。用不着把自己的家庭悲剧的情绪放在这种很严肃的军事节目里面来误导全世界华人。也太不专业。套用李敖的一句话，“瞧不起！”这一点上，宋晓军和张召忠就掌握的很好。 下面回国正题，我不太赞成11楼的一个看法，根本不存在什么俄罗斯占了土地。美国收获了一个盟友这码子事，本来格鲁吉亚就是美国的铁杆盟友。那个格鲁吉亚的总统就是美国扶植起来的。整个前苏联国家亲美反俄是一个历史传统和潮流。没有美国他们会找英国和其他西欧国家。美国这次明显是失算了。我倒不认为这次行动是美国直接指挥的，但是美国首先肯定是知道的，美国和他的盟国在格鲁吉亚军队里是有军事顾问和专家的。他们不可能不事先知道这次行动的。没有他们格鲁吉亚连后勤都没办法解决。这事早晚都是要发生的，因为它是以美国为代表的整个西方世界压缩俄罗斯战略空间的计划的一部分。套用小平同志的一句话就是，“这是国际大气候和国内小气候决定的。是迟早都要来的！”。最可能的一种解释是。美国事先知道，认为俄罗斯不可能有什么大的动作。所以说不上支持。可是也没反对。认为俄罗斯会象以前一样嚷嚷几声就把苦果咽下去了。可是没想到。俄罗斯事先已经做好了一切军事和外交的准备。另外我认为美国在伊拉克和阿富汗并不象媒体上说的，好象是美国有多大的问题。美国撑得住。所谓的人员伤亡更是不值一提，拉莫斯菲尔德说的是实话，美国在伊拉克死的人还没有在美国高速公路上死的人多。 关于美国的全球战略，我个人还是比较认同13楼的观点。美国摊子铺得太大。现在是家大业大没什么。可是如果碰上一个难缠的主，在某一个方向上消耗过大，就难免出大问题。好在老美的地缘优势太大。象越南战争那样的事再发生几次也撑得住。 关于具体打法上，12楼没搞懂我的意思，这次和伊拉克的死亡公路不是一回事，那次恰恰是伊拉克军队大规模的溃退才让老美有机会下手。这次如果格鲁吉亚军队象二战中德军在东线1941年的莫斯科战役的后期和1943年斯大林格勒战役以后那样层层阻截俄军的进攻，搞不好还可以再来一次哈尔科夫反击战，实在不行最后退进个哥里市和俄军打巷战。然后等待美国和西方世界的调停。象第一次中东战争，和前不久的南斯拉夫内战那样。情况不好马上宣布什么停火，禁飞区，联合国和平区之类的。象这种事老美没少干。只要坚持几天就行，就可以把屎盆子扣在俄罗斯的脑袋上。看看最近美国报纸就明白了。 我个人到是希望双方在这个地区继续缠斗下去，这样这个在东线的压力就会小很多。可以再给中国二十年的发展机会。我不认同13楼的观点，看样子美国不但不会放弃格鲁吉亚。反而会加强这一地区的力量。想一想二战中，希特勒为什么违反军事常识，也要拼命保住罗马尼亚和芬兰这一票小兄弟就明白了。 |
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| xiezhifeng 发表于 2008-8-20 13:46 只看TA 15楼 |
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| 中俄的战略伙伴关系不能丢，到头来美国佬吃了我们！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-8-21 00:19 只看TA 16楼 |
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| 我看中国最好不要有鹬蚌相争,渔翁得利,坐山观虎斗的肤浅想法,应该马上行动起来,利用这个机会去解决南海问题,总之要做点什么,不能甘等美国缓过起来就什么都没了. |
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| lsllsi 发表于 2008-8-21 00:51 只看TA 17楼 |
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各位高手的见解都很深入，我这一段光看奥运了，都某看新闻。 我觉得咱国家对这个事情不会急于表态的，至少在奥运期间不会。因为趁很多国家的领导人都在北京，正是国家发展对外关系的大好时机。 我们国家一贯的态度，就是关起门来搞发展，管你外面闹翻天。俄格的事情不会比藏独的事情重到哪里。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-8-21 01:44 只看TA 18楼 |
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| 这是一个带战略意义的试探性战术动作。高加索地区本来就是个多民族，多信仰，因而多矛盾冲突的三多地区。简单地说，跟巴尔干一样，也是个火药桶。格鲁吉亚选在奥运会开幕的时候动手，可以说是美国对中俄的一个战略试探。俄罗斯反击反应迅速，中国战略策应到位（立刻会见外高加索及中亚地区在京观奥领导人，没报道谈了些什么。）。美国运输物资（对外说是食品等，但俄罗斯认为是军用），欧盟滑头（一直拒绝美国提议让格鲁吉亚加入北约。），其他看戏。格鲁吉亚几天后撤退，暂时中俄获得阶段胜利。最终结果还得看四方在各方面的角力。 |
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