jx4177

这种争执其实是没意义的。

要争论当时的美国是不是民主国家，首先就要将“民主国家”的定义搞清楚。至少要弄明白标准是什么，再来争对错，不然的话连标准都不统一，争起来就没完了。

要我说的话，以现在的“民主”标准来套用到当年的美国，美国肯定不是民主国家，譬如很多人津津乐道的“什么时候黑奴解放”“什么时候黑人有投票权”之类，问题是用现在的标准去套当年本身就是一件不合理的事。很多现在看起来罪大恶极的东西在当年是再普通不过的事情，话说我们国家废除太监也才100年多一点吧。

无论承认与否，在很多方面这个“民主”的标准都是美国开创的先河。

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原帖由 zodmaxtear 于 2011-8-28 19:58 发表
JX兄，其实研究美国史远比研究明治维新之后的日本史要有意思，美国立国直到一战之前，都没有一个称得上强大的军队，很多欧洲强国嘲笑美国军队里只有十万牛仔，然而就是这样一个国家，却没有放过几乎任何一个机会，在与欧洲强国的博弈中每次都占尽了先机，或强硬，或合纵连横，或光荣孤立，或隔岸观火，不到300年的时间成为了世界第一强国，并且就目前来看，其生命力依然足够旺盛，这其中有许多值得我们思考的东西。

他山之石可以攻玉，比如，杰斐逊时期共和党人顺应社会变革的大潮流调整执政纲领吸收联邦派意见，我们可不可以学？虽然立国之初合众国是党派掌控联邦权力，但是随着时间的退役，党派内部也开始有了新的分裂，客观上促进了权力的分散，最终体现出了共和派分联邦权力于各州的初衷和效果，我们可不可以学？杰斐逊时期共和党人控制的立法行政部门与联邦派人控制的执法部门进行了激烈的政治斗争，虽然是党争，但是比起“公检法不分家”一团和气，孰优孰劣，我们都可以好好思考思考。

其实我以前也对美国史很感兴趣，认为里面有很多值得借鉴的东西，后来发现里面虽然的确有很多可以借鉴的东西，但我们中国人学不来。

这也许还真能与人种或者基因扯上关系，美国的第一批“国民”是那些不堪宗教迫害和打算冒险发财的清教徒，这种人还真的是从天性上就向往自由、也尊重别人的自由，最重要的是——他们有一种对政府和强权的天生防备性与反感。他们从来不相信会有某个伟人能带给他们幸福生活，只相信假如他们将权利交给一个统一的政府，那个政府就会成为他们身上的“三座大山”和压迫者。这也是为什么当年13个州有着各自的税收军队诸如此类的权利，而早期合众国政府的决定居然还要州政府批准才能生效。

他们尊重自由的体现在于他们不会寻求极端手段去解决问题，与中国人动辄喊打喊杀翻桌子抽刀砍人不同。他们哪怕真的有党争，他们都会在事先制定的游戏规则下去做，假如规则不完善（譬如早期那个选政府总统票数的漏洞）他们会寻求去弥补，而不是将整个规则推到重来。

由于美国是由或多或少具有这样想法的人所组成，而建国后吸引的移民也都是这样的人，所以这才形成其独特的国民性，或者说民族性格。而这些性格或者特质，在中国人身上是完全不具备的。中国人，只会崇尚强权、讲究社会达尔文主义、弱肉强食、胜者就是真理。好歹我们被各种明君昏君暴君统治了3000多年，那种依附强者或者无视规则杀人造反的性格早就渗进我们的骨子里。中国人什么时候会懂得像防贼一样防着政府、中国人什么时候尊重过游戏规则一切都在游戏规则内解决问题，这是上下五千年都没有过的事。美国的制度是好，美国的强大基础是有太多可借鉴的地方，问题是我们根本学不来。

另外说一下中国的公检法一家的问题，这玩意继承自毛泽东的干爹斯大林，这是当时苏联自斯大林掌权后成立的什么无产阶级斗争法学的制度组成部分，其创始人是什么斯基还是什么夫忘记了。因为这套理论将一个国家的法律看成是实施专政、斗争、压迫的工具而不是维持公平正义的法则，所以控方（公检）和裁判方（法）连成一线是再正常不过的事情了，反正他们的对立面按照那套学术来说都是阶级敌人，毙了都不可惜，更别说什么公平公正。中国到现在依然是采用这套玩意，对维持执政党的统治有好处，但对排解社会矛盾只有坏处而没好处。

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jx4177

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原帖由 zodmaxtear 于 2011-8-28 21:21 发表


要讨论国民性的话，就要扯得远了，简单的说，在中国几千年历史上很少存在过契约精神，所以很难有按照游戏规则玩政治游戏的土壤，古话说得好，窃钩者诛，窃国者诸侯

在阁下的帖子里离题，罪过罪过。
阁下对历史的热衷还是很值得佩服的。

jx4177

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-8-29 16:14 发表
实难苟同，没有学过怎么知道学不来？台湾就能从家天下走向民主，虽不能说尽善尽美，但什么东西去努力学，怎么会有学不来的想法？日本明治维新前也是千年的原始封建社会，怎么又能走出来呢？可见无论中国人自己还是他山之石，都有学得来的例子，只是时间问题。学都不学，就学不来了，怎么歼十，航母，寡头经济通通学得来，就这个学不来呢？到底是不想学还是学不来，只怕也是很清楚的问题吧。

同学你说得也没错，实际上我们改革开放那么久，能学的都学了，不能学的……学了某组织的位置可是大大的危险。
问题是，哪怕你和我都知道这点，我们能拿某组织怎么办呢。
我之前说的“学不来”是一个实然的判断，而“应该学”则是应然判断，两者并不矛盾。