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缓冲地带？兄弟们想多了。我认为啊，你看啊，朝鲜跟咱们关系显然比韩国好一些吧？另外朝鲜跟我们顶多就是边界树几门大炮了事了。如果韩国跟我们接壤，那就不一样喽，美国f22驻扎到韩国，我看就几百公里嘛，但是驻扎到北朝鲜的基地，呵呵，那就近多喽！你说跟一个靠你养活的叛逆小弟生活容易啊，还是跟两个一直想找你事的对手爽呢？

另外啊，很多人说中国影响不了朝鲜，错喽。朝鲜牛逼再狠，它不敢和中国撕破脸，中国封锁它几个月，粮食不运，他就得完蛋。所以说，中国虽然不能控制朝鲜的生，但是可以决定朝鲜的灭亡。你觉得控制一个人，是控制他的行为重要，还是生死重要呢？

中国不翻脸，是因为它朝鲜还有用，可以增加中国谈判美国的筹码，就像美国有台湾的筹码来跟中国谈一样。美国不提供武器，台湾就没有保障，同样，中国不提供粮食，朝鲜也没有保障。这就是为什么中国能够支持联合国对朝鲜制裁的同时，还不间断的供给朝鲜能源和粮食，中国傻么？如果你都能看出中国傻，那么你去当主席好了。

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• mali19850105 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:44

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Original posted by jx4177 at 2009-8-5 08:08
呵呵，为何朝鲜核试的时候是中国的边民走避而不是韩国首都的居民走避呢。以朝鲜的运载能力，那些核弹是掉到中国头上的几率大还是掉到美国的头上几率大呢。

是啊，朝鲜没和我们撕破脸，但从不听话。2000年奥运的临 ...

因为，如果核武器在韩国边界爆炸，那么他控制不住形式，就这么简单。但是我说这些并不是说它爆核武器正确（我的观点是明确反对朝鲜拥有核武器）。

那么我想问一下，它的核武器爆炸如果针对我们，我们为什么还在给他运粮食？如果他的核弹是为了灭中国，那么你觉得中国政府是傻子么？当然，你可以用永恒的利益或者没有永恒的朋友来解释，但是现阶段我想不明白朝鲜将核武器砸我们头上有什么好处？能告诉我么？砸我们身上，能统一韩国？还是能够砸我们，美国就投降了？

朝鲜的核弹是一个筹码，是赌注的资本。但是这个核弹对于韩国和美国的使用概率远远大于我们，当然了，炸美国，他的导弹不行，但是炸中国，能得到什么？美国灭朝鲜容易，中国好像也不太难哦！

另外，国家之间耍奸诈倒戈，我觉得好像那些台湾大陆争夺的那些朝三暮四的国家好像做的更牛逼啊？另外，我们跟韩国建交，本身就是为了自己的利益，如果我们那么顾及朝鲜，我们会不在乎朝鲜的那些小动作？

对了，咱不重要嘛，但是美国要朝鲜如果想和平，必须参与六方和谈的框架，我想问一下，咱们真的就没啥用嘛？美国疯了

[ Last edited by zzip at 2009-8-5 20:49 ]

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• mali19850105 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:45

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白宫发言人吉布斯4日在回答记者提问时，否认美国前总统克林顿给朝鲜领导人带去美国总统奥巴马的口信。

　　克林顿当天早些时候乘专机抵达平壤访问。白宫发表声明说，克林顿此行是为寻求朝鲜释放其扣押的两名美国女记者，他的访问是一次“私人访问”，白宫不予置评。

　　有记者问及克林顿此行是否带去奥巴马口信，吉布斯回答说：“这不是真的”。

　　据朝鲜中央电视台报道，朝鲜最高领导人金正日4日在平壤会见了克林顿，克林顿在会见时转达了奥巴马致金正日的口信，双方进行了“认真的谈话”。报道没有透露谈话的具体内容。

有些人意淫着人家美国跟朝鲜媾和啊，绕过中国哦，yy哦，人家白宫赶紧就澄清喽，我们本来快激动的临门射了，结果萎了。奥巴马政府4日表示，美国不会因为朝鲜释放两名美国记者，就会在朝鲜核问题上做出任何让步。

美国总统奥巴马５日就朝鲜实施发射活动发表声明说，美方将继续致力于通过六方会谈解决朝核问题。

http://news.xinhuanet.com/world/2009-04/05/content_11133932.htm
美国总统好厉害哦，有的人不是觉得中国垃圾么？你美国干嘛啊？绕过中国啊，撑死了叫啥六方会谈啊？六方会谈是什么，干什么的？六方会谈的重要目的是通过六方会谈使朝鲜和美国实现双边的对话，呵呵，明白了吧，不是单单让你yy中国牛逼的。那现在中国不帮忙了，解释一下嘛，我们yy，你美国来点实在的啊？直接谈哦。对了，朝鲜四月五号射的，人家的发言不算过期哦。

我就发迷了，美国为啥不敢打朝鲜呢？中国不是啥用都没有哦？你美国怕核武器，还是特种兵？还是大炮？你有能力推翻伊拉克，因为莫须有，那么对于朝鲜你怕什么？人家核武器都有了哦，美国咋萎了？我看了一下，美国现在没有什么言论说要打击嘛，那个谁说中国没啥用，对朝鲜没影响，呵呵，真没影响？拍拍自己胸脯哦，问问自己f22那么屌，灭中国都行，就是不敢打朝鲜，啥逻辑哦？对喽，中国不出兵嘛

中国是纸老虎哦，六方会谈为啥会让中国举办？为啥不在俄罗斯呢？



另外，俺的问题有人回避了，还换了个话题。说实在的朝鲜这个包袱老子早看不惯了，但是你丫的不想说也没法子哦，你中国就是对朝鲜有影响，虽然不能决定政策，但是可以决定民生，这就是为什么西方希望中国不仅相应联合国的禁令，而且要求断朝鲜粮食，因为他们认为这样能够促使朝鲜迅速软化态度，我想不明白了，你丫的西方还咋就这么看重俺们呢？俺们国家有的人说咱中国没有用啊，你丫的有本事打朝鲜啊？没事要求中国干嘛哦？

我的观点是朝鲜，这个国家不地道，但是中国这么做不是为了面子，世界上没有任何一个国家现在这么做。中国是为了制造朝鲜的浑水摸鱼，达成自己的某些目的，这些目的里面不要牵扯什么人权，正义，民主了，都扯淡了，就是国家利益，国家在这里布局，浑水摸鱼。有了中国支持，朝鲜和韩国就统一不了，统一不了朝美韩之间就不会达到完全和平，美朝和平，亲近？那世袭制怎么办？受了美国思想影响的朝鲜人，会安心么？既然不会完全和美国和解，那么维持分裂就是我国策略，你说卑鄙也好，无耻也好，朝鲜问题一天不会随着美国方向改变，那么中国就能够利用朝鲜的死穴做一天影响人。只不过握紧命脉和朝鲜现在的无耻政策是符合双方利益的而已。核弹和粮食问题现在不冲突罢了，核弹向中国射的概率远低于美国和韩国，虽然一旦打起来可能会造成重要伤亡评估，但是打我们有好处么？如果朝鲜的核弹有一天面对中国，你会发现，我们一定会限制朝鲜的资源的粮食的。但是，有必要我们去傻逼的撕破脸么？到了这一步么？

[ Last edited by zzip at 2009-8-6 00:38 ]

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-10 19:55

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美国看不上朝鲜？当年打金日成，为啥没事超过三八线以北呢？穷山恶水，呵呵，查查朝鲜真是穷山恶水啊？自己百度一下，不要以为除了石油其他都不是资源。对了，你说资源，美国的关岛有个屁资源，你驻扎军队那么多干毛啊？地理优势算不算资源呢？

如果是朝鲜，中国朝鲜有动武的机会么？当今，现在！你说朝鲜放核弹，我看印度和中国的边界之争，核弹爆的概率更大吧？反复强调，我承认朝鲜核弹它就是邪恶。但是，中国怕过朝鲜什么？怕他的不瞄准中国的核武器？那印度烈火加核弹还有关岛挂着核弹的b2中国就不怕？开玩笑吧？

中国的供给朝鲜粮食，不是傻逼一样的白白丢失，只是为了在朝鲜问题上制造分裂罢了。你说中国被利用，不如说中朝之间相互心照不宣罢了。另外你jx说的冠冕堂皇，就想说粮食不重要嘛，是吧？反复来反复去，我就不明白了，粮食是命脉资源，随时可以断，我就不晓得这样子就一点事没有，朝鲜人吃下去知道不知道中国产的关他们屌事，你还天真以为中国援助粮食为了啥中朝友谊？人民怀念？屁啦！关键时候断粮，是一个遏制朝鲜政权的策略。朝鲜核讹诈能灭中国不能？中国断粮实能不能灭朝鲜？到底谁掌握谁的命脉？你觉得核弹厉害，那么我问你，朝鲜能和美国完全媾和么？你认为美国能够允许朝鲜拥有核弹的情况下，给他所有好处吗？而韩国呢？更不可能。所以要么让朝鲜人饿死完，要么拉他一把，继续和美国对着。放心，跟美国和平，不可能，美国思想进不来的，进来了，世袭制，黑暗统治怎么办啊？美国跟朝鲜和平，结果啥都得不到，美国就要和平两个字儿？我得大笑四声

中国你说对了，是被朝鲜部分玩着，但是如果中国不是心甘情愿的也投入其中的利益，单纯的用粮食遏制朝鲜来使朝鲜放弃核弹，有何不可？不要以为中国怕失去朝鲜做同盟军，那个条约早就扯淡去了，朝鲜世袭制，铁定为美国不容，中国不用担心，朝鲜跟美国一起联盟。既然不会跟美国一起联合干咱们，咱们何必撕破脸？

政治就这样，不想小孩子过家家。就比如美国的主权基金各路支持藏独疆独的撒钱，以及原来支持东突现在不支持的那些钱，撒过去的不是白撒的。美国撒钱你觉得不亏吧，越撒中国人越团结，结果还弄得自己背上支持动乱的罪名，前几天还有议员抨击来着。中国白米就觉得冤枉喽，美国人家民主嘛，所以人家的援助就是香的咯，咱们是中国嘛，就是臭的咯，哈哈！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-8-6 14:14 编辑 ]

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• ssTory +1 补 2009-8-10 19:58
• mali19850105 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:46

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Original posted by jx4177 at 2009-8-6 16:35


哈哈，美国当年打朝鲜是为了那里的资源（地理位置）？？我没听过比这更好笑的笑话了。

美国对朝鲜半岛半点兴趣都没，韩战之前不单压制李承晚的叫嚷还让南朝鲜军只有轻武器而无大炮，之后自己抽身半岛外还宣布 ...

朝鲜问题当年，我倒是想不通，那个满手沾满无辜平民的李承晚政权算什么鸟政权？对了嘛，你为了正义民主什么的有本事把金日成赶回三八线以北就行了嘛，还往北打，北边好玩哦？北边有美女哦？吃饱了撑的了？你北边啥都没用，你干蛋还接着打啊？其实看到回复，兄弟我觉得所谓笑话简直是对笑话这个词语的侮辱（开心的笑一会儿）

嗯，守卫韩国，嗯，没问题。打过韩国，就有点问题了吧？你不是对于北韩自卫么？自慰怎么自慰到三八线以北了？

嗯，你说的乞丐问题，我想了想，嗯，有道理。我也觉得朝鲜像乞丐。但是乞丐逼着人给钱，那叫强盗。中国甩不掉粮食包袱？我想了想，你咋这么肯定了？中国不供给朝鲜，朝鲜怎么着？打过来还是新婚小媳妇，我死给你看？你自己都觉得中朝之间没啥大关系了，他死他活关咱屌事？既然这种供给我们掌握主动，那就好说了，我倒是问问，不供给粮食，对中国有什么影响？你说是中国被逼的，我看倒是中国自愿的。

朝鲜想让美国养一辈子？兄弟想法很好，鼓掌一下。但是你知道朝鲜想跟美国谈什么？在拥有核弹的情况下，取消制裁。朝鲜穷？为啥？其中一个原因朝鲜的外贸被制裁着呢？所以，它朝鲜算盘就是这样子，拥有核武器的国家，哪一个放弃了？不要想着让它放弃核弹，不可能。印度放弃了，还是巴基斯坦放弃了？还是中国？所以想让有核国家放弃核武，除非灭了他！而，这玩意儿兄弟你又一次说对了，没错，朝鲜这个国家的确有点无赖性格，他的核策略就是讹诈。所以鄙视它，我觉得没有问题。至于说中国为了面子？中国为了面子的话，对于非洲援助早就抛弃了全部免费援助的做法了，采取了更为实际的方式，对于朝鲜，我们怕人家说我们不厚道？你都说了，朝鲜人吃米饭谁知道是中国援助的？都以为是自己产量创新高的。所以不援助我们怕朝鲜人民说什么？

你举了朝鲜是乞丐的例子，那好，我觉得那么中国就像是躲避美国这个城管的无证小贩，无证小贩给了朝鲜施舍，乞丐那就一直当着。然后城管就把精力放到了乞丐身上，当然也可以不放，但是各个纳税人不依不饶。于是城管就和乞丐相互躲猫猫。如果乞丐没有了，那么无证小贩就成了城管的首要问题。当然了，城管跟小贩之间利益相互纠缠，既相互斗争，又互相利益交换。美国觉得朝鲜跑的太快，于是要求小贩每天能不能少给一块钱，让乞丐吃不饱，这样就能够抓到他。而小贩则说，你能不能少教我的儿子两手武功，要不一家人打起架来不好控制。于是，城管和小贩达成协议。而小贩少给乞丐一块钱，而取而代之成了一个馒头。而城管少教了小贩儿子几招，但是送给了他一根双节棍。然后心照不宣。然后城管还是抓不到乞丐，而小贩则可以有机会就跟城管在乞丐问题上沟通沟通。然后就这样往返喽。

朝鲜人对美国人有期待。就是希望解除制裁。而解除制裁以后呢？朝鲜和美国还是两条平行线，因为世袭制度要继续，民主不能进来，否则金氏一家死无葬身之地。所以朝鲜从没有真心对待过美国，一个天天被宣传为敌国，还宣扬要让它消失在地球上的国家，朝鲜也在勒索美国，除了勒索，还是勒索。对于中国，哎呀，我都烦了，前几个帖子写得多了，就不重复了。

请jx兄指教吧？反正都是鄙视朝鲜，不过就是对中国是否应该鄙视的问题争论嘛？思前想后，倒觉得也没啥，继续吧，明天再战！

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• mali19850105 金币 +14 認真回覆，鼓勵，他我給了點處罰了 2009-8-8 20:48

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Original posted by jx4177 at 2009-8-7 00:03

哈哈，阁下的逻辑当真有趣。
沾满无辜平民鲜血的就不算政权不算国家，那世界上还有哪个国家“算”是国家的。用这条来衡量国家存在与否是不是太天真了一点，即使按马克思的话来说，国家可是专政机器啊，专政可不是 ...

唉，兄弟误会我误会太深了，咱说的啥意思啊？就是说朝鲜这个国家无赖，咱们支援，当年韩国无赖，美国支援。支援来支援去，不过利益作祟罢了。兄弟如有误会，在此解释了算是。

另外，你不用举那么多国家，美国屁眼早期也是黑的，想干干净净的找一个国家，比找一个处儿难多了吧？美国不枪杀老兵，但是西进的时候杀没杀自己人，呵呵，大家都知道！

另外，国家侵略占领土地？土地你是否认为这是资源？就好比如果朝鲜没有战略资源的用处，那么美国赶跑了金日成以后，想要占领北朝鲜，这是怎么回事？如果没有战略用处，那么占之何益？恰如关岛
‘

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-8-8 00:19 编辑 ]

[ Last edited by zzip at 2009-8-8 08:40 ]

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49

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Original posted by jx4177 at 2009-8-7 00:10


中国掌握主动？我觉得这种主动就像军史里记载的那样：我军给敌人重大杀伤后“主动”撤出阵地。
换句话说，你想要主动，不想也得主动。
很简单的一个问题：中国的“主动”提供粮食换来任何实质性的利益了么，朝 ...

同病相怜！兄弟我明天援藏，晚上出发，估计不能跟jx兄论战了。虽说，论战对于你我的逻辑，知识，辩论的确让彼此进步甚巨，但是相信，观点不同才有争论了。很可惜，本来和兄弟你征战犹酣，竟想不到彼此竟是在生活所迫下如此巧合的无奈。实在是遗憾之甚。不能与兄在论坛做这种棋逢对手的辩论，实在是令生活无趣许多。

这么说吧，人和人的经历遭遇不同，致使看问题角度也不尽相同。所以兄弟的观点和我多有不同，我看得很开，和而不同嘛，不过咱们好像既不合也不同，但是争斗甚是长见识。再次，在兄启程之时呈以敬意。

而对于朝鲜问题，我今天也就不辩论了，因为辩论后，你或者我总是有一个人无法如约对答了。那么，我只能说，很遗憾，我还是认为，朝鲜的国力和核弹，不足以成为要挟中国的筹码，而朝鲜的核弹的能力，我认为实在是连日本的十分之一都不如。而朝鲜和我国没有领土纠纷和政治对立，这和印度以及日本均不同，所以，我们在鄙视朝鲜的同时，我觉得朝鲜的那些所谓的厉害的杀手锏，不是中国被要挟，而是心有所意，顺势而已。

因为我觉得以印度的那种嚣张，我国仍旧加紧战备，不屈不挠（我最近在中印东线做事，处于机密我不能说，但是我只能说中国没有放松）。而朝鲜，真的能够让我们屈服吗？粮食问题我们自己有底线，因此供给是由我们说了算，两千年中朝关系最差的时候，我们的粮食就减少了援助，结果朝鲜就立马加强改善工作。所以，这玩意一点效果都没有，我觉得太过于主观了。

顺便，不得不承认一条，我非常痛恨朝鲜政权。也关心我们的援助问题。而朝鲜，不可能投向西方或者韩国，因为它的不民主和独裁！因为朝鲜的国名十一个字中有八个都是笑话。

另，不能与你辩论，实属遗憾。但是旅途多有不易，还望保重！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-8-8 00:20 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49